以前看过不少关于邓小平的影视作品基本以战争年代居多，所以这部剧把视角放在和平年代建设国家时期还是很有新鲜感的。剧情方面遵循这类题材的一贯原则，国家大事和起居生活由面到点面面俱到，人格魅力在一个个事件中得以显现，有一些过去很少提及的话题也在故事推进中，得到了比较客观的展现，编剧很不错了。演员方面这次没有用特型演员，不过扮演邓小平的演员真的很棒做到了形神兼备，其他一众配角团也都是实力派阵容，非常不错。总结：制作精良，剧情靠谱，演员给力，喜欢这类题材的强力推荐！

《在远方》播出了，你们觉得怎么样？

作为一部现实主义题材的献礼剧，《在远方》获得了国家的重视，但它又不同于说教性质很强的、晦涩难懂的一些题材，该剧通过快递和互联网行业的突破口，成功向观众们展现了20年的祖国巨变，这正符合了广电总局对电视剧“小正大”的指导方针。

关于当代现实主义如何写好的问题，我有幸与申捷老师进行了探讨，对比《鸡毛飞上天》，《在远方》在题材、内容和情感表达上都有突破和创新。希望带给观众们启迪……

Q1 当初写《在远方》的灵感来源是什么？

申捷：其实在做完《鸡毛飞上天》以后压力很大，当代现实主义题材也就是我们现在正在经历的20年是最难写的，把它写好不容易，它需要一个很好的载体，因为我们现在每个人对生活的理解都是眼花缭乱的，它的计划赶不上变化，而且我们感觉这二十年哗一下就过来了，所以我们需要找到一个很好的载体。包括刘和平老师在编剧大会上也说过，你回忆八九十年代或者六七十年代，其实那个时候的戏已经沉淀下来了，你写了以后观众会有一个美好的回忆，有一个共同的回忆，但是当代这20年怎么写，对我们所有的编剧来说都是一个挑战。

后来我发现最能体现当代这二十年生活的就是快递，我在研究资料的时候发现，快递和互联网是相爱相杀的过程，就是互相成就，但是在当代以后又开始互相抢地盘，就是你抢我上游，我抢你下游。我看过一个报道，顺丰王卫去杭州见马云，马云不见，后来顺丰上市以后，马云专门去香港见王卫，王卫也不见。当时我写的时候是17年，当时几个快递公司都把数据给了阿里巴巴，但只有顺丰不给，顺丰要独立，他们之间的战斗包括上下游的侵袭特别有意思，就是他们互相成就，但是也相爱相杀。我当时在想，如果大时代的这种变化和普通人的情感贴在一块，产生共振，这不就是大时代和个人命运结合的最好的方法吗？而且快递可以经历我们每个人每个时代的大事件，比如你们看到的非典啊跨世纪啊，汶川地震啊、奥运会啊，金融危机啊，快递和互联网都经历了，所以这是我做这部戏的由来。

Q2 选择故事发生在1999年的意义在哪儿？

申捷：其实就是在1999年，我们每个人都在展望未来是什么样的，新世纪是什么样子，我们有幸成为了跨世纪的一代。现在回头看看真的像一场梦一样，这二十年转瞬即逝，非常非常快，我是想把这个梦幻的东西表现出来，实际上是新世纪的19年。

Q3 您对这部剧的定位是怎样的？纯现实主义题材还是带有偶像性质的剧集？

申捷：一定是先占有大量资料，我在写这部剧之前还真没有想过这些问题，占有资料后我发现了两个特性。其一是快递是特别草根的，他让我感受到了小人物从一点一滴成长起来的过程，我接触过很多快递公司老板，包括快递小哥，或者成功的上百亿上千亿身家的老总，我发现他们身上的那种草根性，那种从底层打拼到现在的不屈不挠的共性。而互联网恰恰具备另一种特质，就是那种高举高打，那种时尚的味道确实有点带有偶像剧的特质，所以我就把这种特质都放在了刘云天一个人的身上。

Q4 您在创作这部剧之前采访过很多快递小哥和快递公司老板吗？

申捷：当然了，我跟投资方吴家平我们走遍了德邦、亿达互联网公司，应该是说上到总部，下到分拣中心、营业部，而且我们专门去深圳，到顺丰的空运，就是39架飞机的指挥中心，我们都进去看了，他是不允许外人进去看的，包括采访了许多成功的企业家，也跟一些快递小哥访谈，走了将近半年的时间，深入那段历史，才发现许多快递、互联网发展的真相，其实是挺感慨的。而且在写的过程中还是在采访，因为写到中间就发现，当代的时候出现了区块和大数据，然后就想把这些都写进去，计划赶不上变化，当时就想写快递，但是写到今年就发现区块链和大数据都进来了，而快递也在自我检讨和自我更新，包括互联网。所以我写到一半的时候，我又被老吴安排进来了几条线，所以我又不断去采访，不断补充新鲜血液。

Q5 远方快递的原型是顺丰吗？还是想做快递行业群像？

申捷：我想做群像，是我这半年走了所有的快递公司，上上下下，包括互联网，我还写的他们。我相信这部剧出来以后，应该是每个快递公司包括互联网，包括京东商城和阿里巴巴，凡是搞这两个行业的都会看到自己的影子，因为这里面大量的用了很多我采访到的实际发生的故事，都是不同公司不同行业，他们所经历的，都是现实中他们自己身上的。

Q6 我个人看完剧后觉得姚远的主角光环很严重，很多困难都是通过巧合完成的，这点您怎么看呢？

申捷：姚远去飞机场找俄罗斯的中转飞机帮忙运快递的那件事儿，我忘了是中通还是圆通，这是真的一手资料。他们就是这么传奇，所有的快递公司都找不到单的时候，他们就在飞机场待着，睡在长椅上，突然有一天他发现过路飞机有一个临时卸载，这个大老板在当时已经穷困潦倒的，这是他赚的第一桶金，是非常传奇的。我剧中百分之八十以上的观众可能认为开“金手指”的情节都是真实故事，这二十年为什么说很神奇，这些快递小哥都是从几个人蹬三轮、坐火车这样发展起来的，二十年就发展到了上千亿或者几百亿的大富豪，我是把他们所有成功的让人嗨的东西，集中在了姚远一个人的身上。这个时代是一切奇迹都可以发生的，中国如果失去了这种发生奇迹的环境，中国就会停滞不前，中国一定要保证我们什么都可以做，什么都可以打破，所以我根上是想表达这个，我不知道我劲儿是不是使过了，但我一直想往这儿使。

Q7 这部剧是以姚远为主视角叙事的，女性角色感觉像是男性附庸，会不会担心不被女性观众买账？

申捷：我头十几年是专门写女人戏的，我是从《女人不哭》到《笑着活下去》再到《小草》，女人励志剧我统战了十年，而且收视率都是很高的。为什么这次想翻过来的，是因为我自己想做个试验，因为快递和互联网都是男人为主的，发展很凶猛的，所以我想塑造一个狼性十足的姚远。他散发着野兽的气息，包括总局看完给我的反馈也是，这部剧相比其他剧没有的东西就是浪漫主义和理想主义，高举了这两个大旗。我知道自己冒险，因为我现在做一部戏我都想走在悬崖边上。

所谓的大男主戏，你觉得女人是附庸，可能是因为我没有把视角放在女人怎么看男人上，其实说句实话，我这次特别下功夫的是路晓鸥和刘爱莲的关系，我特别下功夫在她们俩身上。我曾经问自己，女人之间的关系只有互撕吗？我觉得女人间还有相互理解，还有更高的境界，就是像路晓鸥和刘爱莲的关系，他们最终能够相伴相守，一直走下去，我是想塑造这样的关系。我更满意的是刘爱莲和路晓鸥的关系，还有姚远和刘云天的关系，就是男人和男人之间的惺惺相惜，和女人和女人之间的相互理解。女人之间互撕的戏太多了，动不动就上法庭、抢孩子，我说句大话，我想超越这种关系，不知道成功没有。还有就是我想挑战自己的是，在面对情感、事业、理想的时候，我们能不能从小儿女情长中跳出来，我塑造的路晓鸥是表面上的冷血，但是冷血是个偷懒的说法，其实路晓鸥我特别想塑造成一个类似于《纸牌屋》里的克莱尔。有一篇文章叫“中年女星只能当妈妈吗？”，我们的剧正好回答了他这个问题，其实最后路晓鸥都在寻找自己的人生价值，她认为人生除了儿女情长还有很多事情要做，比如最后她在帮助姚远重新建立起远方快递以后，帮姚远事业有成、飞黄腾达之后，她就选择离开了。如果你看出附庸的感觉，可能是我有些地方没有拿捏到位，但我是想往这儿走的，塑造独立女性。

Q8 刘爱莲很明显是不爱姚远的，那么路晓鸥呢？

申捷：恕我直言，我自己的生命体验是，爱的方式是丰富多彩的，爱不是这么简单的。刘爱莲是不爱姚远的，她更多地是想成就他，但是她自己也有一句台词说“三年了，能没点感情吗？”所以她对姚远是有感情的，但她也知道，如果想成就姚远一定要靠路晓鸥。后来最后定版的那个版本，徐爱莲是找到自己的真爱的，她最后和别人领证了，她是真正尝到爱情的滋味的。说句实话，我真感受过这种女人，当一个女人对两性绝望的时候，她抓住一个男人的胳膊时，她觉得这个男人是她的唯一，但是当她真正独立和强大起来以后，她会意识到，第一她不能拖累他，第二，这不是爱情。其实路晓鸥和姚远当年的心动才是爱情，徐爱莲和姚远只是一起度过难关的共患难。其实我特别想探讨爱的不同境界，我也是在给自己上套，我想探索更多的丰富性。

Q9 在众多献礼剧中，您觉得《在远方》如果想要脱颖而出，应该具备哪些条件？

申捷：一个是快递和互联网，抓住了新时代脉搏；第二个便是浪漫主义和理想主义。互联网和快递行业就像个网，触碰了中国社会的方方面面，从大企业到小个体户、老百姓，包括家电下乡，好多东西我都写进去了。

Q10 您把刘云天塑造成了一个可怕的霸道总裁，甚至霍梅也经常提到说这个人很恐怖，那么这样的设计会不会不讨喜？

申捷：你放心，刘云天肯定讨喜。这个人物也是我生命中的体验，你知道什么样的人最能打动人吗？就是他表面强大、表面心狠，但“心有猛虎、细嗅蔷薇”，就像《小偷家族》里的奶奶，偷偷去要抚恤金藏起来，等她死了以后还存了一大笔钱，晚辈们也不知道她是心狠还是别有意图，但都特别怀念她。刘云天也是，当他露出自己的孤独以后，他羡慕姚远，而他的家族只有尔虞我诈，这个人物一下子就感人了。

Q11 演员的选择方面都是中年演员，您会担心失去年轻观众吗？

申捷：还真没有。我当时初稿的时候路晓鸥是18岁，大一，但是后来从情节上来讲，大一女孩子有如此强大的心理学基础也不太对，当时马伊琍看完这个剧本以后提议说改成研一，也就是23岁，就能避免很多问题，她们演二十三四岁并不吃力。

Q12 马伊琍饰演的路晓鸥的很多行为是不是过于开放了？在那个年代不应该很保守吗？

申捷：其实并不是的，这是年轻人对那个年代的误解，感觉二十年前很久远一样，我们有义务告诉现在的年轻人我们当年是多么开放（笑）。我们当年的开放是真的开怀，是纯粹的，建立起我们70后当时的二十年是什么样的。

Q13 《在远方》传递的主题精神是怎样的？

申捷：就是我们的理想和目标，人生坑坑洼洼，有无数的坑和诱惑，其实人生境界是无穷的，我们的理想目标永远在远方召唤着我们，能走多远走多远，这一生才不枉此生。尤其是现在的年轻人，如果没有一个理想在远方的话，很可能被现在各种诱惑绊住，因为我们这个时代太可怜了，人类几千年来都没有遇到过这么多的诱惑，所以要想走远一定要理想在远方。

作为一个局外人，对于《犬舍惊魂》很难用“现实”与否来评判。戛纳影帝马尔切洛·丰特演出了一个透过屏幕能触摸到灵魂的可怜人，这个人物的行为和动机并未与大众的生活经验相悖，似乎是真实可信的。

小镇的设定只是符合千里之外的路人对于意大利边陲法外之地的想象，咂摸起来颇有点古龙小说的风范，大家都是表里两面，明面上都有一份正经的营生，暗地里却都是绿林好汉，做着各种见不得光的买卖。

在这个“江湖”上，掌握最大权力，呼风唤雨的永远是那些能够搞定人的大佬；终日与狗相伴的主人公马切洛，则是处在食物链的低端。

这样的安排，倒是和我们的《水浒传》有异曲同工之妙，梁山一百单八将的最后一位，金毛犬段景住，也是一个“动物之友”，捯饬马的。

表里比谁都文明，内里比谁都歧视，是不是越古老的国度就越是这样？不知道。

或许这源于生而为人的优越感，站在地球的物种之巅，相爱或者相杀至少都要在同类之间，生活以狗为中心难道不是纡尊降贵？“狗男”的设定就是让主角低人一等，这根本无需思索便是可以得出的结论。

马切洛和城镇们大佬的关系就如同忠犬与人类，忠犬想要用各种途径，努力地讨好主人；而主人从来都是居高临下，偶尔从手指缝里露出一点残羹冷炙。

在一次打家劫舍之后，西蒙带着马切洛一起去快活是电影里他接受过成人世界唯一的善意和尊重，而在西蒙的母亲面前，他见识到了这只“恶犬”的软弱。之后这个小男人宁愿抛弃在城镇苦心经营的一切，也不愿背叛西蒙而选择坐牢，只用义气二字解释未免有些敷衍，或许这一次“够朋友”的危险行径，是一个卑微的人关于牺牲精神与英雄理想的自我满足。

可悲的是，到头来真的只是自我满足。如果说城镇大佬们的驱逐是可以预见的话，那么西蒙的漠视和欺凌让所有的感动和幻想，以及牢狱里一年的苦难都变成了笑话。

即便如此，毁灭的结果不是我们可怜的主人公一开始预想到的，太过于弱小和唯唯诺诺让他没有胆量直接硬刚西蒙，只能冲动之下破坏这个“恶犬”的心爱之物泄愤。

电影在之后有个非常可笑的情节：西蒙差点挣脱牢笼之后，主人公把他用狗链套住，然后给他治伤。

【详细】

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时代造就命运，命运锁定人生悲剧。

老张和小男主，几乎相差一代。十几年的距离，对于台湾的下一代来说，就是淡漠。年轻人不理解老一辈的想法，历史的沉重逐渐如烟云般被淡忘。

“天地不仁，以万物为刍狗”。

家国命运于我何干？我只想过好小日子，却被拉去当兵——老张的故事就给我这个感觉。

想起我爷爷，也是因为没有选择，才去当兵的。日本人威逼压榨太甚，连他们当土匪的，都没有生路。爷爷只好跟着他爹去当兵，因为当兵才有饭吃。连夜逃走的时候，他身上所有的家当，就是几双自己编的草鞋。

说到底就是那个眼镜仔说的“没有选择”——赶上那个时代，就要干那样的事情。

我上小学和初中时的学校教育，总说要忆苦思甜。还请了老红军去讲经历，顺便批评当代青年吃不了苦。我常常想批判这种教育方式：当年一代人的吃苦，不就是为了当代人不吃苦吗？

忆苦可以，但再吃苦，还是算了。一代人，有一代人必须干的事情，和必须归属的宿命。

我基本上不拿父母的意见认真。

因为他们那个年代选择太少，基本等同于没有选择。所以，没有选择之下的选择，不一定合适。

比如结婚这件事，我就觉得一个人过，只要开心，不结婚也无所谓。而他们的年代，二十七八岁剩下就会被社会责成，被人指指戳戳，这就是没有选择的体现。

比如离婚，老人都说夫妻矛盾是小事，忍一忍就行。那也是相对于他们的时代，连文革大跃进上山下乡被打倒那种苦逼的事情都忍得了，夫妻矛盾自然是小事。当代青年都是独生子女，不缺个性，谁忍得了？

再比如找工作，很多家长说一定要稳定。现在哪有什么稳定的工作？我们都说要进入信息化时代。然而信息化时代的最重要指标，就是生产单位不再是家庭，而是个体。也就是说，如果我们已经进入信息化时代，家庭必然会解体，劳动力再也没有单位管着，而必须得自己推销自己。

所以老一代的经验，到今天，有很多并不适用。

因为他们没有选择，而我们，有太多选择。

电影中的所有故事，讲的都是命运，都是人的“没有选择”。

结局那句“娶个好女孩，忘了八三幺”戳中我。然而如果命运给她们选择，谁又愿意沦落风尘？

PS：

比较能理解8号。她和老张的悲剧在于：他俩完全就是背道而驰的两种人。

老张的安全感，来自于他对家庭的渴望。

而8号的经历，让她完全不相信家人，不相信爱情，甚至不相信自己能得到幸福。她只能通过敛财来为自己挣取安全感。她的安全感完全和家庭无关。

8号不可能了解老张所宝贵的亲情，老张也不可能了解她根本不信亲情的心态。两个人真心不是一路人。

他们都可怜，不过我更同情8号。老张就是再有理由，也不能拿8号当成实现自己幸福生活的一个符号，说到底，还是没有拿她当有血有肉有故事的人看待。

若这样看，8号之身死，反倒是最好的结局。

第一季其实我很坚定地支持bendevi，欢喜冤家多甜啊，每天拌嘴互损，晚上回想起来还能笑得嘴咧到耳后根的程度，非常青春恋爱的感觉了。

和paxton的感情实在太梦幻了，在设定如此真实的一部剧里令人不敢接受。以前看过老美剧的校园恋爱情节，绯闻女孩啦诸如此类，都是主流白人富二代的视角，我等都是炮灰。never have i ever的女主团全都是边缘人物，少数族裔、不爱运动爱学习的geek、不会跳舞也不是辣妹cheerleader还有性少数群体，代入感绝佳，体验感一流。

但是第二季ben线几乎完全被放开，Paxton线飞速成长甜胜一筹，导演还懂到不行地给我展示Paxton的美好肉体，我轻松缴械。毕竟跟全年级最受欢迎的帅哥约会是每一个直女永远的g点。

最好笑的是Paxton爬窗那集，我一边在心里疯狂唾弃一边止不住地流口水，理智说了千万遍遇上这样的人赶紧跑，一看到他的肉体就跑不动。

连夜看完这剧，笑得我苹果肌都僵了。除了甜甜的恋爱，其实还是看到了一点升华的东西。女主的表姐为了科研成果据理力争的情节着实鼓舞人心，我记得表姐在息事宁人和为自己发声之间犹豫的时候咨询女主，女主表现出了完全的愤慨的正义立场，表姐感叹了一句，你们青年人好会上升。后来又补充了一句，“但我觉得是对的”。

我觉得这是编剧自己对青年人的看法，确实现在的美国青年人很会上升，不再发表和稀泥观点，喜欢把小问题归结到性别问题、种族问题、LGBT问题种种，但是，他也觉得这是对的。不要再对受害者说“这有什么，忍一忍吧”，要对施暴者说“去你吗的”，因为这些“小问题”的确是大问题的衍生品。

我也觉得这是对的。

People are always asking what my next movie is. Finally, I can say that we have begun filming our next project "Shatter Belt" and it's got a lot of the style and themes of COHERENCE. I'm hoping we really do have some fans in China that can help bring the show to a Chinese channel. If we get enough support, we might even premiere the show in China and shoot some episodes here.