文/阿九（这时原作者）

幸运的人一生被童年治愈，不幸的人却要用一生去治愈童年。

童年对于每个人来说都是人生成长路上的重要阶段，近些年，关于孩子的成长，家庭教育的电影也层出不穷。中国有曹保平的《狗十三》，美国有斯蒂芬·卓博斯基的《奇迹男孩》，德国有卡萝莉内林克的《这个男孩必须被拯救》，如果说《狗十三》是中国孩子的普遍成长足迹，美国的《奇迹男孩》是美国式家长的教育方式，用爱陪伴孩子成长那么《这个男孩必须被拯救》则是一部关于孩子自我的成长史。

它是一部喜剧！乍一听片名，你以为这会是一个拯救落难孩子于水火，正义与邪恶斗争的厚重题材，然而并不是，它是一部喜剧！没有错，它真的是一部喜剧！这部喜剧改编自德国喜剧演员哈佩科可林的自传体小说，主要讲述的是一个九岁的小男孩和家人朋友之间的童年生活的温情小故事。

在豆瓣上，这部电影的评分是7.6，不算高，但是远在及格线上，这个分数可能是缘于文化不同的原因，很多剧情里展现的笑点并不能get到它的笑点，还有一点就是电影节奏缓慢，剧情过于寡淡。

不过，它最大的特点也就是在于它很寡淡，它像一杯白开水的平平无奇，饮之无味却不可缺少。在整个电影中，我们没有看到激烈的剧情冲突，没有撕心裂肺的争吵，没有狗血的误会和反转又再反转的惊心动魄，只是一些生活里的日常相处，日常琐事。它，单纯的只是以孩子的视角展现那一段真实的童年生活！

电影以九岁的汉斯彼得的视角来展现，用第一人称的方式将故事娓娓道来。它的镜头里是一个九岁的孩子在那个年纪最真实的所见所闻，也是他对这些见闻里最真实的表现。所以在前期的剧情中，我们可能会觉得有点无聊，他在介绍他自己的家庭，介绍自己家的一个整体情况，他，拥有一个普通但幸福的家庭。

父亲是个木匠，因为工作的原因经常出去，他童年的性格形成更多是来自于母亲和外婆，还有周围人的善意陪伴。

他很胖，看起来不像很多孩子那样的可爱，讨人喜欢，但是母亲的天性乐观，愿意和孩子交流沟通让他的性格活泼开朗，同时又带着一股坚强和执拗，活泼的他天生就带有着令人发笑，给人带来快乐的本领，但是这种本领也使得观众在后期的剧情中更加为他心疼。

他的成长是带着温暖和幸福的，只是他的成长因为家庭变故的原因比很多人都要来得早了些。亲眼看着自己的母亲躺在自己身边，然后彻底的离他而去。对于一个九岁大的孩子该是多大的心灵创伤，就像他的旁白自述里的心情表达那样，他的母亲就那样走了，都没有转过身来看他最后一眼。

在很多人还在母亲怀里撒娇耍赖的年纪，他失去了母亲，父亲因为母亲的离去沉迷工作，日渐消沉，无心管他，九岁的他只能和外公外婆一起住。因为是第一视角，所以我们能够看到很多隐藏之下的情绪，它的表现没有用语言表达出来，而是用行为来表达。

剧情开始我们以为这只是一个乐观活泼没心没肺的胖男孩。然而，从母亲生病到离世，我们开始对他有所改观，当母亲因为病情不开心时他故意跳舞逗她开心，父亲安慰母亲时默默的坐到一旁不打扰而是帮忙摘菜，母亲病重的晚上他能够敏锐的发现不对劲，父亲将他抱到另一个门里却什么都不说。隔着那扇门看着焦急紧张忙碌的大人，其实，他什么都知道！

饰演汉斯彼得的小演员真的演技不错。他的表演自然真诚，每一个眼神都很能够代人入戏。如果说逗笑他人的表演在于模仿和语言，那么他对母亲的病情，将一切看在眼里，他的坚强隐忍，懂事成熟，在搞笑的表演逗笑下是深沉不发的感情，这些都需要眼神去表达内心戏，这些他的表演都可以说是完美，真的很好的将情绪表达了出来，让观众能够感同身受。

故事的爆发点在于男主人公遭遇家庭变故和遭遇变故后的情节处理，因为家庭变故的被迫成长，但是剧情不落俗套。没有将汉斯彼得按照普通的剧情路子走，性格因为遭遇家庭变故而变得抑郁沉默，而是在短暂的忧伤过后恢复平时的状态，继续用欢乐逗笑治愈他人。

日常生活的相处依旧温情而琐碎，充满欢乐，但是就是这种明明将一切看在眼里却习惯用微笑隐藏，将一切情绪藏在笑容里的过早懂事才最让人心疼。

整个电影看完，我们发现《这个男孩必须被释放》是温馨而美好的。即使是遭遇家庭变故也依旧保持这样的温暖美好，主角汉斯彼得小小年纪的隐忍懂事为他人带来欢笑让人心疼，但是他温暖着别人同时也在被别人所温暖着。

片名里的“释放”更像是一种对待生活的态度，就像电影结尾，成人后的汉斯彼得看着儿时的自己和曾经在他身边给过他温暖和他给予过他们欢笑的人，走向相反的方向，告诉自己“我要像晴空一样，一直清醒。”像晴空一样蔚蓝晴朗，充满阳光。

家庭教育类型的电影主要在于电影的深刻立意而不是强烈的感官刺激，《这个男孩必须被拯救》的寡淡恰到好处的表现了这一点。避免了为冲突而冲突的激烈挣扎表现的俗套剧情，它更像是一汪湖水，表面平淡无奇，底下却蕴藏着无尽的能量，以小见大，平中见奇，在平淡之下的感情足以将人吞噬，挑战你的泪腺点。

同时，也在平平淡淡之后温暖人心。以我个人的名义，五星推荐。

看到抖音电影解读：

单身女性还是适合生活在大城市，女主开车出去散心被绑架了，女主在这之前已经有所察觉，但是没有想到男主对她的跟踪是为了绑架她。女主好不容易逃出来，最后经过一番搏斗，也反杀了男主。但是不是每个人都像有女主这种自由搏击水平的，就我算是女主，我也早就被删了。

看完这影片，我要锻炼身体，把自己搞的强健，关键时刻能跑掉。

冲着Genesis Rodriguez小姐姐去看的。别的片我是5秒5秒快进看，这个片我可以一次快进2分钟。

整个片子从导演到编剧到演员全部智商下线。发现车被雪埋了不是第一时间出去把雪铲掉，而是窝在车里干等，一等就是15天。女主还在这15天里把孩子生下来了。

就不说吃喝够不够这些问题了，也不说蜡烛能点多久不缺氧的问题了，单就一个大小便的事儿，15天都没人拉撒？就车内那个狭小的空间，一泡翔下去我就不信还有人能在里面撑过5分钟。

80分钟之后，孩子出生了，男主熬死了，女主拖着孩子，冲破厚达10公分的积雪，步行5分钟，终于看到了希望。

所以我前80分钟就看了个寂寞？

确实影片有很多的硬伤，但也是这部硬伤造就了这部电影，如果真的按照各位“理智”的观众老爷所想，这片子不出15分钟就可以结束了。到时候大家又要说全程嘴炮，外星生物出现5分钟就挂了，骗我票钱。。。那些所谓的挑刺人士你可别忘了，你是站在上帝视角观察着一切。

就算我说的毫无道理的，归根结底想一想，难道这部片子真的只值烂片底线的一星吗？难道真的烂到又是一部小时代？

我觉得未必吧，从长城开始，豆瓣电影专区就有很多充满戾气的短评和影评，片子的嘲点就是他们的g点群起而攻之，颇有一种痛打落水狗的快感。而在他们眼里为电影稍微打点公平的分数就是水军，就是傻x。

而在他们眼里除了诺兰等大神的电影叫做电影之外，其他的都不是电影，明明是一部商业电影非得跟你谈人性来彰显自己的逼格。

说到这里感觉自己也是戾气十足，但真的是不吐不快。回到影片本身，这部电影确实不是一部神作，只能说是有点小惊喜的流水线作品。但绝非一部被钉在耻辱柱上的渣作。那些个所谓的科学工作者和客观影评人，你们真的没有被你们手下的一星搞得良心不安吗？幸亏我没有跟随你们的一星而去拒绝这些你们所谓的渣作，但想想其他本身有意愿去观看电影的观众被你们的一星误导时，我只能叹息。

结论：这绝非一部只值一星的烂片，动动你们的手指查查imdb和烂番茄就能明白了。最后希望客观人士们以后打一星前先停止三秒钟问问自己的良心

它真的比小时代还烂吗？

比小时代还烂吗？

还烂吗？

谢谢

童话总是说，结婚后公主和王子幸福的在一起生活了。然后就没有然后了，可能是作者是不知道怎么美化婚后的日子。写得越好，现实只会狠狠打你的脸，各种琐碎的事情加起来能把你逼疯，搭配坡道上的家食用更佳。在我心里这部是绝育剧。嗯，就酱紫。爱自己的人自私的人就这样吧。同事因为奶水不够，婆婆天天在耳边叨叨，孩子怎么那么可怜，都不知道吃不吃得饱。都怪你妈不行。喂奶粉吧，又说，孩子吃奶粉会不会不聪明，免疫力不够好。我同事就是个粮仓，算不上是个人了。同事的亲妈已经四处找生儿子的中药秘方了，说第二胎争取生个儿子，女人不生儿子不行,,,,,,

色调很美的片子，艺术性大于故事性。不知道导演本意还想拍出什么更深的立意，但在我看来这部片子的核心立意就是毒品对家庭的危害以及为孩子操碎心的父爱。甜茶演的Nic这个人设是个漂亮但性格有点绿茶的失足男孩，最后Laura被救护车拉走后Nic哭着给爸爸打电话请求他让他回家的那点把“装可怜”三个字演绎得很好很好，虽然他吸毒并总爱干一些作死的事，但完全让人恨不起来。电影有个镜头后劲很大，就是Nic少年时期爸爸唱“beautiful boy”的歌哄他睡觉的那一段，看的时候内心平静，看完之后回想起来，真的很想让我掉眼泪，我想不管是Nic还是爸爸，都宁愿时间永远停留在那一刻，一个希望自己永远不会长大，令一个希望自己永远不会老去。“如果仅仅到这里就是结局该有多好，如果后面那些事情都不要发生就好了。”在这部片里完全get到了甜茶的美，我首先就很喜欢很喜欢他的气质，他能完全不矫揉造作地把“娇”的感觉表现出来，嘴上不说，一举一动里却都透露着“虽然我总是让父母为我操心，但这不能完全算我的错，我也很可怜，我也很脆弱，我想借你的肩膀哭一会，我想要你抱抱我”的感觉。但他的“漂亮”同时也是这部片子的嘈点，导演没有把握好文艺片和现实片之间的度，导致我看起来感觉有些美化吸毒者。瘾君子犯毒瘾是非常可怕的，这点小李子的《边缘日记》珠玉在前，主角犯毒瘾时歇斯底里，六亲不认，攻击性强，折磨家人折磨自己，像怪物一样的形象才正常。但甜茶把犯毒瘾时候的Nic完全演成了一个病弱美少年，只有“美”而不见“毒瘾”了，因此我看外网有人评论说“这个片子应该所有中小学强制播放，向他们宣传毒品的危害”的时候，我是不以为然的，当个甜茶颜值安利片还差不多，戒毒宣传片还是差了点。如果抛开以上都不谈，甜茶真的是可以用“美”来形容的男孩子，大眼长发冷白皮，身材比例优越，又瘦又高，真的会爱死帅哥。（而且在这部片子里他穿的衣服都好好看，把他原本就好的气质衬得更好了，四年前的他还不是如今这个穿个孙答应的赤色鸳鸯肚兜就上红毯结果被群嘲的笑料，好莱坞的风水不养人呜呜呜）更新一下看了一些豆瓣影评，把我内心隐隐感受出来但没能用语言很好的表达出来的内容说了出来，这部片子还有更深的立意。我们带着一身棱角来到这个世界上，高傲地看不起一切，将安宁与和平视为软弱者的精神寄托，但在日子的洪流中，我们彼此推搡着，慢慢发现曾经总以为与众不同的自己也和他们没有什么区别。某种程度上来说，我们都在为不同的东西而“上瘾”，逃避着一切我们不愿意面对的现实。可惜导演没有把这个立意拍深，不然就该八分往上了绝对不会只有6.2分。

再更新下

看完七百多条的高赞影评后我突然狠狠地共情起了Nic，我也有个看起来很美好的家庭，外人都羡慕，我父母也很爱很爱我。可惜，关系网是由个体组成，个体的问题对关系网的影响牵一发而动全身，在这个世界上，没有人是完美的，每个人都是普通人，在我看似美好的家庭中，也已经积攒了许多问题，这些问题让我在很多个深夜辗转反侧时都忍不住偷偷落泪，爱与恨的关系就如同善与恶，随意强行剥夺哪一方，另一方也会自然消失。我常常在这种环境下也告诫自己“我已经比很多人都幸福了，我不该这样矫情”，但结果只会让我越来越痛苦，越来越崩溃窒息，这简直是环境pua我后我又自我pua的后果。虽然我不至于像Nic那样因为成长中受到的伤害去吸毒，但被伤害的人表现出的情绪是多种多样的，索性我意识到了“我在这之中受到了伤害，我应该去面对而不是逃避”这一点，我愿意努力疗愈自己。

最后感谢甜茶把Nic这个角色演绎得活灵活现，感谢原著作者愿意揭开伤口把他的故事呈现给我们，希望类似的悲剧不要再发生

看到是朱亚文的喜剧电影有点好奇就想去看看，毕竟对朱亚文还是挺有好感的，虽然他在剧中的角色不怎么讨喜，但剧中其他角色都不怎么正常，显得朱亚文表现也没那么糟了。一部不需要怎么动脑的架空故事，杂糅了不同年代的笑点，看着总有种穿越感（因为实在不确定这到底是个什么世界），演技什么的就不评价了，毕竟也不是为了演技去看的，上班忙碌了一天下班后放空大脑笑一笑也是可以的。

两个字：惊喜。一是给导演的匠心，服化道以及战术的使用，通信兵剥线的手法，让一个16年的老兵看着不觉得尴尬，特别是炮兵和步兵的战术，毕竟咱也练过、指挥过，对吧？二是给小成本高性价比的呈现，没有金刚川和长津湖有钱，但是效果不差。三是给男主小演员，如果硬要和鲜肉对比的话，水平在易烊千玺之上，虽然没看过小欢喜，但据说演的不错。四是给选题的胆量，英模相当不好拍，董存瑞，邱少云，黄继光，杨根思和雷锋这一类主角给不好演，容易脸谱化、凹造型。主人公的印象在大众心里是根深蒂固的，是有一定自身认识的，如果拍的不好或演的不好，极易产生反感。

话说OPPO不去做偶像剧还挺可惜的，因为不管是电影的剧情还是画风都有一种清新浪漫的感觉，虽然这一篇是友情。而这一集美中不足的是，小凯出现的很突然，消失得也很突然，而且有一种未完待续的感觉，就好像小凯会一直陪伴在小枫身边，作为她最亲密的朋友，然后应该还有然后，而不是这么结局。

其实一直以来，OPPO的手机人都是作为爱人、朋友的角色存在于机主的身边，而仔细想想，手机何尝不是我们最亲密的朋友呢，他们知道我们所有的秘密。只是我们的手机是否也有一个看不见的TA呢？

旧版新版对比了一下，抱歉，不是要宣扬旧版，可这新版的奇诺之旅光看画风已经没兴趣了。主角眼里全然没了那种已经见过人性地狱后的淡然与坚定。新版奇诺多了俗成的呆滞和幼稚的低龄感。整体TV版有种小清新单元剧的倾向。虽然新版画质提升很多但是作品却没了03版那种独有的清冽和犀利，更没了那种透着牛皮纸味道般的复古画风，而这些恰恰能很好地配合展现动画里想表达的人性中的晦暗与艰涩。实在无法想象实际去看完新版还能发现缺失了多少内涵，想必也不能接受。总体来说挺失望的。以上仅为个人感受和观点。

乱世传奇最动人清清之我心一篇旧文，当年写的看电视连续剧《倾城之恋》的感受。《倾城之恋》写于1943年9月的同名小说，是传奇女作家张爱玲成名作与代表作。总是自觉不自觉地把电视剧和小说原著对比，对2.8万字的小说原作一笔代过的“前传”渲染、演绎太多，铺垫、枝蔓也太多，34集电视剧中，女主人公白流苏和男主角范柳原在第18集才邂逅相遇。但电视剧的特质和这部剧特有的东西深深地抓住我，与小说相比，触动和震撼是不同的：小说写的是“一个自私的女人与一个自私的男人”之间的故事，精彩之处在于男女之间步步为营的表现，虽然有美满的结局，但笔调阴冷、悲凉；而电视剧《倾城之恋》讲述发生在20世纪30年代上海和香港两地的一段华丽而苍凉的传奇爱情故事，一对曾各自饱经爱恨冷暖的有情人经历内心和外界的重重磨难，在一场硝烟弥漫的战争中完成一段传奇爱情，是一部波澜壮阔的史诗大戏。剧中娴淑温柔、知书达理、哀而不低的大家闺秀白流苏，命运起起伏伏，但在生存和情感最艰难的情势下也不愿走始乱终弃这条路，她和风流倜傥的范柳原的恋爱从不专注到动情，在变幻莫测的生存环境中，产生更深的情感，香港的陷落“成全”了她，在战事混乱和前途未卜的形势中，她与范柳原真心相爱。电视剧少了张爱玲小说中的那缕阴冷、悲凉氛围，滋生很多新鲜的触角和符合逻辑的表现方式，充满生命的张力。编剧邹静之似乎参透张爱玲的心机，台词富有文化底蕴和文学意味，丰富张爱玲笔下的“倾城之恋”，完善白流苏与范柳原的传奇故事。电视剧从白流苏和范柳原的“前史”写起，情节曲折，矛盾冲突复杂，故事娓娓道来，环环相扣，补齐白流苏大家族的故事、范柳原私生子背景等，故事合理完整，人物感情细腻丰富，性格立体饱满，更有人情味。在剧集的一半甚至三分之二的篇幅，白流苏和范柳原，一个女人所在的上海，一个男人所在的香港，各有各的生活、情感和命运，互不相干，没有交集，就像两股道上跑的车，在各自的人生轨迹运行。只有徐太太和徐先生在穿针引线，沟通白家和唐家，联系男女主人公……前期的各自故事的缓慢发展，是为后面的传奇爱情做铺垫和伏笔：没有在破落书香世家白家阴暗的生活尴尬处境煎熬、在上海滩的暴发富商唐家屈辱不堪的婚姻挣扎，白流苏怎么会两次三番从上海到香港？香港沦陷时怎么会爆发出巨大能量？没有饱经沧桑的生活、刻骨铭心的初恋、冒险生涯和传奇身世的过往，范柳原怎么会成为玩世不恭，阅人无数的男人？怎么会珍惜他与白流苏的情感？全剧表现的不止是女性的情感，更是借白流苏经历的生死之爱，展现波澜壮阔的时代风貌。在重重矛盾与痛苦的生活和情感苦旅挣扎，坚持爱的纯洁以及她无时不在的自尊，战火未熄，城市倾覆，繁华转瞬，“结婚，哪怕一天”，爱情的梦想——“死生契阔，与子相悦；执子之手，与子偕老”，变成真实的永恒。《倾城之恋》由小说到电视剧，完成艺术的飞跃：一是丰富的影像表达。把张爱玲文字韵味视觉化，其中人物的内心呈现，许多场景是用幻想和幻象的形式展现，别有意蕴；二是主要演员表演到位。陈数扮演的白流苏，春水般流转的眼神，精致与妩媚的气息，时而如雅致淡远的茉莉沁人心脾，时而如清新素洁的月季芳华无限，时而如热烈奔放的玫瑰风情万种，把女性至聪到明的温柔和孤傲，至通到达的执著和无畏很出彩。要说美中不足，还是《倾城之恋》“前传”太长，太慢，剧中也有许多斧凿痕迹和政治化倾向。但能不能多表现他们婚后的平淡幸福生活呢？似乎也不能，是不是因为“幸福的家庭都是相似的，不幸福的家庭各有各的不幸”？

男女主因误会结识，开头很烂俗但是从查案开始越来越好看，剧情笑点多且无硬伤，男主表面浪荡子实则很靠谱一个人，女主表面娇弱白莲花内里腹黑，一心搞钱，双强势均力敌的爱情太棒了！配角也都很好，整个剧三观很正，没有为了制造剧情冲突安排降智恶毒女配，剧组肉眼可见的贫穷但是狼用的是很像狼的一种狗，最重要的是玛丽苏女主终于不做男主的舔狗了！作为观众感觉有被尊重。

而且这个剧没有那种为了对方好结果害了对方的狗血剧情，女主要做什么男主都默默支持默默守护。男主跟男配互飙茶艺也是贼搞笑，一般的剧总是女人争风吃醋，这下终于看到男人争风吃醋了233333

衷心建议国产剧学学这部只做二十几集，那些几十集的剧都是十几集巅峰，后面为了水剧情各种崩。

这部剧的缺点也很明显就是演技，老谷的体态比哦皇好很多但看这部剧的时候我想喊他去学学表情管理还有练眼神，另外别瞎减肥了减完像个猴。不太适合对演技有要求的人。不过当作广播剧听完全可以，就是会错过一些笑点。

李西舟从前期的完美人设，对小琪的朋友都很友好，还有浩子搞来搞去也没有怎么去怪小琪，一切行为确实都是为了小琪，后面突然要强行把他变成个变态，因为一次没有安全感，不小心推了小琪，主角直接否定了他并说明以后还会有类似的家暴，然后李西舟直接变成变态666 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这是一部故事讲得挺好，演员感情表演到位，人物形象立体，表达的东西也很明确，画面制作又很精致的电影啊。我看完后将这部电影讲述的故事理解为了是关于四位主角的梦想的传记，然后第一次有兴致写长评分析自己理解下来的四位主人公，也因为看到最赞短评没有和我意见一致的。仅自己留作纪念。

出身低下活过三代皇室的御针匠因为写字被抓，之后被说过有一双做裁缝的手而有了成为最厉害的御针匠跻身两班的梦想，那也是他唯一的路了吧。他在不停刻苦努力和积攒机会中即将看到梦想实现的时候，特立独行不守成规富有创造力的天才小裁缝开始声名雀起，二人实则是子期与伯牙，能够互相欣赏互相倾诉，只御针匠自恃过高，自卑又自尊心强，难以承认对小裁缝的赞誉，总想教育引导他，直到最后的探监仍高人一等责怪小裁缝不听他的劝谏警告。小裁缝却一直是真实得毫不掩饰对御针匠的欣赏，平等得对待他，还因此拥有了知己而高兴，可一腔单纯的热情终是敌不过终日算计的皇宫。

【详细】

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一些蚂蚁般的文字 采访人

Dmitry Golotyuk 和 Antonina Derzhitskaya

2018年6月9日

我们与Jean-Luc Godard的第一次会面于2016年5月在Rolle举行[1]。 当时，影像书 的想法已经形成：四部分已经变成六部分结构（五个“手指”作为长介绍，“手”总结它们全部） 虽然该场景已经包含了许多将在电影中使用的镜头和文本（但一些东西有变化，或者其他文字或视觉片段会从同样的影片源头中选取）。 剪辑几乎没有开始。 在Godard的烟雾缭绕的剪辑室里，我们有机会观看电影的前11分钟 - 所有这些都是以前完成的。

在我们第二次访问时，即2018年3月，电影即将完成。我们谈话所在的客厅，就是 告别语言 的演员Zoé Bruneau观看弗里茨朗格 大都市 Fritz Lang's Metropolis的角色的地方，现在是一个小型电影院。正是在这里，影像书的第一次放映，而且是在Godard认为最合适的条件下进行的。房间是以一种特殊的方式安排的：一个大型电视屏幕在靠墙，两个大型扬声器向观众推进，它们靠着另一边墙壁。构成空间的这三个元素让我们知道，他最终放弃了制作三个屏幕的电影雕塑的想法。但关键是要把图像和声音远离开，正如戈达尔和助理Fabrice Aragno在放映后的小谈话中所强调的那样。两天后，我们回到家里更详细地谈论这部电影。

溢出（网站）：我们想谈谈你的新影片，从标题影像书开始，因为它是第一件与众不同的事情。我们知道，你的标题总是确定在电影之前......

让 - 吕克戈达尔：是的，但这次标题是后确定的。很长一段时间的真正标题，现在是一个副标题，是 画面和言语。

D。：是的，之前还有个 蓝色尝试 ，大黑板和其他名字。如果这次不是影片名字指示了创作方向，就是你所说强加给你一个方向，那么这次是什么回事呢？

J-L.G。 ：这次，它就像一般的标题的作用一样：概括。我们将讨论这个问题。画面，我们把它写成单数。它不是一本带有画面的书，正如我们看到的那样，就像绘画书一样。这是画面 image。啊，是的，我想问你，我很难记住：在 孩子们演俄罗斯 The Kids Play Russian 时，他们在某些时候说俄罗斯人有两个词来说 画面......

D。：是的，“obraz”（“образ”）和“izobrajenie”（“изображение”）。

J-L.G。 ：差别，我不记得了......

D。：“Obraz”不仅仅是我们所看到的，它更宽泛，更形而上......

J-L.G。 ：是的，另一个？这就是美国人所说的“图片” picture？

D。：是的，就是这样。

J-L.G。 ：好的但在法语中，我想我在这部电影中说过，今天，画面 image，就是“obraz”......我正在展示一个图标 icone 的例子。今天，图标 icone 就是这样。 （他展示了他的智能手机屏幕，笑了。）

D。：你还记得你从哪里开始这部电影的吗？

J-L.G。 ：它真正开始于当我想到五指的时候。我对自己说，“我们要制作一部电影，其中有五个手指，然后，五个手指在一起成了什么，一只手。然后，我想了一些....可能在那之后的一部分。但是又花了我很长时间。只有这五个手指很快就确定下来：第一根手指是 翻拍，复制; 第二根手指是 战争，然后我发现了这个老的法文文章的 圣彼得堡的夜晚; 然后，第三个，这是里尔克 Rilke的一节经文（“这些铁轨间的花，在旅途中迷茫的风中”）;第四根手指 - 确切地说，它们几乎一起出现，手指 - 它是孟德斯鸠的书，是 法律的精神; 第五个是 中央区域 Région centrale，这是一部美国人迈克尔·斯诺 Micheal Snow的电影，我缩短了：我们看不出来...所有这些。 （他用手画了一个椭圆形的全景展示一样的姿势。）然后，我开始认为中心区域是男人和女人之间的爱，也就是在杜辅仁科 Dovjenko的 土地 当中的片段。

D。：这对夫妇与迈克尔斯诺的电影有什么关系？

J-L.G。 ：这对夫妇是中心区域。迈克尔斯诺没有说，但无所谓，他只是拍了 中央区域。

D。：这对夫妇是电影真正的中心吗？

J-L.G。 ：那应该是观众去说的。或者Bécassine来说。 （他看了一眼挂在墙上的拼图画，里头有张Becassine的图片 - 我们在电影中看到了 - 他笑了。）

D。：或者Fabrice Aragno前天跟我们说，在看完这部电影之后，这对夫妇是电影的核心，因为它正好在影片中间点。

J-L.G。 ：是的，也许吧。我没想过。每个人都可以自由的想象。我，当我看到并思考它时，我也想到别的东西。然后，有一个镜头，如果我没记错的话，我们在一个要离开的卡车车后箱上看到一位祖母和一个小女孩。并且标有 “土地”。

D。：是的，这是巴奈特 Barnet的 Alyonka。

J-L.G。这是Alyonka，是的。它不是杜辅仁科 Dovjenko的，但是我还是标记为“土地”。

d：这个段落也是电影史中的，你把电影类比成圣西蒙尼亚人的 幼年的艺术（enfance de lart），一个东方的梦...

J-L.G。是。我经常从 电影史 中获取东西，但经常使用其他声音元素。

D。：这个是否是影片中出现字牌？（他指着货架上被上色的牌子）？

J-L.G。 ：“言语和影像”？是的，可能它出现了一次。我不记得了。

D。：我们喜欢电影里头这个字牌，还有开头标题的字牌也是。它作为一个画面很漂亮，但它也是一个隐喻：转化成影像的言语。

J-L.G。 ：是的，然后是变成言语的影像。它也来自...我不知道你是否知道，安妮 - 玛丽很多年前写的一本小书，叫 言语的影像 images en parole，言语是单数，影像是复数。我可以把它给你。 （他拿来了这本书，标题是用黑色毡笔重新描过的。）这是关于这里人们的小故事。我写的前言[2]。这部电影中有这本书的镜头。

D。：在你的项目开始时，中东是否已经存在计划里？

J-L.G。 ：我不记得了。不，我不这么认为，一开始的时候没有，但很快就出现了。这是阿拉伯和幸福的阿拉伯，因为我想起了一个......然后，幸福的阿拉伯，在十九世纪末，这是法国作家大量使用的词语：圣西门人 les st Simoniens 和其他人。我记得一本美国人弗雷德里克·普罗科什（Frederic Prokosch）写的一本法文名为“幸福阿拉伯的偶遇”的书。

d：你在电影中引用了，那是你的法国拼贴画项目的第一个房间中地上放着的[3]

J-L.G。 ：哦，我不记得了。但你比我更清楚。 （他笑了。）

d：这个段落也是电影史中的，你把电影类比成圣西蒙尼亚人的 幼年的艺术（enfance de lart），一个东方的梦...

J-L.G。是的，这是因为圣西蒙尼亚人的一位首领或发言人被称为 孩童 （Enfantin） 。

D.是的，是的。在这里你也谈到了铁路[4]。

J-L.G。但它来自我的外祖父，因为他在土耳其建立了铁路，从Smyrne到一个叫Cassaba小地方。而卡萨巴 Cassaba是我的第一只狗的名字。他很有钱，我的外祖父，他是那个…我还记得，后来成为巴黎荷兰银行，这就是今天著名的银行 （BNP），但之前，它被称为奥斯曼银行。

D：正如你所说，影像书 逐渐成为一个考古行为。你跟着Yervant Gianikian 和Angela Ricci Lucchi, 两位意大利导演 一起走上了新的道路。他们的存在在影片中是相当显著的。他们的文章 我们的分析摄影机 以这些词开始：“我们通过分类来旅行，我们在旅行时来分类”。你引用他们的电影中至少有三个镜头，包括一辆进入隧道的火车和一个展开的胶片......

J-L.G。 ：这是一部美国电影，我想，还是英国的…（他在一个大文件夹里找起来这个镜头，文件夹里看起来是片子的带着笔记的分镜头剧本）嗯，这就是所谓 真实－非真实。

D .:是的，但我说的是另一个镜头。在 翻拍 Remakes 章节的开头：一盘展开的胶片......

J-L.G。 ：一盘胶片？谁转动的？是的，这是两位意大利人拍的电影。

D。：它看起来有点像一条没有尽头的道路......

J-L.G。是。

d：在这个镜头上，你用了另一部电影的声音，一部关于摇滚音乐家的纪录片的。名字我忘了，其中提到奥菲斯（Orphee）从他的长途旅行归来的。而且它是一盘资料性胶片，我们可以认为它是一次回到过去的旅行......

J-L.G。 ：哦，对我来说，我没有想过这些。有两个法国人给我的几部电影，一个人的名字还留在片尾字幕上，叫Nicole Brenez的，另外，他的名字是......嘿嘿嘿，每当我找一个字，像蚂蚁一样跑开了。然后三个月后它突然回来了。不，我不记得了... Bernard Eisenschitz！是俄罗斯电影专家，他给了我一两部俄罗斯电影，是的。

D。：我认为这与考古学有关，因为Gianikian和Ricci Lucchi做的正是这些，寻找过去的某些东西来了解当下。

J-L.G。是。

d：在你这里，基本是一样的， 除了一点，你追寻本杰明的过去和现在之间的星系图的思想，你直接介绍了这个需要了解的当下：你在第一部分就展现了伊斯兰极端分子的影像，在翻拍章节里头 ……

J-L.G。 ：是的，但展示它只是因为说明“翻拍” 是复制。在罗西里尼，我们看到把一些人推落海里，然后在伊斯兰电影里头，我们看到同样把人推入海里，但罗西里尼电影说“战争结束了”。 （他笑了。）这就是全部的东西。我看不出其他的东西。

D。：然而，在第一部分中有两个伊斯兰主义者的镜头：一部是纪录片而另一部则是......

J-L.G。 ：...虚构电影。

D。：Sissako的影片Timbuktu。您所说的考古学其实也包括所有来自于想象的。

J-L.G。 ：是的，当然。

D。：所以，不是中东目前的情况促使你转向关注这个地区吗？

J-L.G。 ：没有。我完全不了解阿拉伯世界，但是阿拉伯世界从我小时候就一直让我感兴趣。

D。：但为什么要现在才拍一部关于阿拉伯的电影？

J-L.G。 ：啊，我们可以说它来的正是时候。它来自于我。我爱过的阿拉伯女孩，女人，然后从没有好结果，这样之类的事情。但是有一些我喜欢的关于阿拉伯人的一些东西。而在我的祖父的那个时候，就是我那条狗Cassaba的时候，我的祖父有一个司机，他是阿尔及利亚人。我祖父是富有的资产阶级，他们吃饭的盘子上画着征服阿尔及利亚战争的画。所以，这一切都有影响。然后，现在我们开始谈论中东，有很多这样的事情。我有一个叔叔是军官，在战前属于我不太清楚的。。。属于叙利亚的一部分，当叙利亚是法国的保护区，就像伊拉克是英国的保护区。就是这些。

D。：所以它来自身而不是时事新闻。

J-L.G。是的，但新闻时事都相互交织。它们让我想起了这些事情。我跟一些报纸上小信息。我们不知道瑞士，安妮 玛丽也是，我们更像是一些法国难民。她是因为她的女儿的学校，来到这里，事实上，如果你看电视，它是法国电视，如果你看报纸，那是法国报纸。我们读三份：解放报，戴脚镣的鸭子，还有......

D。：查理周刊？

J-L.G。 ：还有查理周刊，就是这样。

D。：所以你在瑞士不高兴？

J-L.G。 ：这里的风景很好，这边比较容易......而且我们没有......安妮 - 玛丽原来是洛桑人，我一直在巴黎和这里来回。对面的湖岸和法国的岸。当我们离开巴黎时，我们尝试去格勒诺布尔，但没成功。所以我们没有真正的地方，而这里仍然有一个古老的地方。我的父亲入籍瑞士，他来到这里居住生活，在隔壁的一个诊所。那也是我以前接受治疗的地方。我们本来会去法国，但我们不知道在哪里，有十万个地方。在这里，我们只有一个......所以，过了一段时间，我们就住在这里了。但我们不喜欢瑞士人，除了一两个好人，特别是狗。

D。：还有 拉姆滋 Ramuz，我相信。

J-L.G。拉姆兹也是因为童年。因为我记得曾经和我的祖父一起读过的Ramuz书，我们一起大声朗读。

D。：但你不想回到法国？

J-L.G。 ：哦不，不可能。但有时我跟自己说，我希望罗尔是法国的。

D。：我想回到Sissako，他的电影Timbuktu ......

J-L.G。 ：是的，这是一部好电影。

D.现在看来，他似乎有种证词的功能，这个在你看来非常重要，或者说是电影最本质的东西。但是，从你定义的电影（cinema）与影片（film）的区别的角度来看，它是否也能算作是电影？

J-L.G。 ：那是从电影手册，新浪潮来的，那时候制作的电影和我们在电影院看到的电影。我们喜欢像艾普斯坦Epstein这样的人或者弗拉哈迪Flaherty，喜欢艾普斯坦也是因为他写了很多关于电影的理论：一台机器的智慧，类似这些，有时候我会读一点。我不太了解这一切。我知道......一些片段，一句话，然后我不了解了。陀思妥耶夫斯基，我从未完整阅读过，但我记得一些东西。 Vassili Grossman，我读得很认真，我很喜欢... [5]顺便说一句，他鲜为人知。布罗德斯基 Brodski也鲜为人知。我记得Brodski的一本名为拜占庭 Byzance的书，非常美。俄罗斯人总是......我总是会为了俄罗斯人去反对其他人。但它来自于，我不知道，一些小说，音乐，我不太清楚，绘画吧......

D。：在Remakes中，你把战争的影像或和平的结论以及夫妻影像放在一起。例如，Depardieu告诉Laurence Masliah：“这是我们第一次吵架”，然后有《Timbuktu》或《Carabinier》的镜头，武器插在男人和女人之间。我记得，这种类比也出现在 告别语言 和 三个灾难 中。

J-L.G。是。它也可能来自于我自身，因为我结婚了两次，从来没有成功，可能那样更好，因为......我只对外面的东西感兴趣。 然后，我想我喜欢的年轻女性，她们感兴趣的，是因为我当时有名气。所以婚姻持续了一年半，两年，不能更长。

D。：Fabrice Aragno两三年前告诉我们，其中一个版本的标题是“旅行”。当时，你想在圣彼得堡拍摄影片的部分，并在突尼斯拍摄了几个镜头。你当时有其他旅行计划吗

J-L.G。 ：没有。我之所以选择突尼斯是因为我了解这地方，我记得有一位女演员...... [这是Ghalia Lacroix，她在《永远的莫扎特》For Mozart 扮演Djamila的角色，并且多次出现在《影像书》中。]然后我得知她离开了她的丈夫，是法国有名的导演Kechiche。在《永远的莫扎特》For Ever Mozart的时候，她已经和Kechiche在一起了。过了段时间，他们说：她去了突尼斯。我听到了消息，所以我们有一个认识的当地人给了我们两三个地址去拍摄。突尼斯，就是这样。我宁愿选择阿尔及利亚，就像我向你解释的，我对它有一种感情。但那是不可能的，因为阿尔及利亚人，他们非常特别......突尼斯人非常好，摩洛哥人，我不知道，但阿尔及利亚人......（他抓紧拳头，脸色严厉。）他们是不同的。此外，我们在影片中看到的是Sheik Ben Kadem [6]的侄子，是阿尔及利亚战争中一个阿尔及利亚战士拍摄的照片

D。：所以 去马萨 Marsa是因为这个女人？

J-L.G。 ：不，或者一点点，不全是。有一个我认识的人…认识了大概12还是15年前，一次拍片的时候

D。：还有萨拉姆博Salammbo [7]。

J-L.G。 ：萨拉姆博，是的。甚至在迦太基死亡的路易九世，圣路易。

D。：哦，是的。但你不打算自己去马萨？

J-L.G。 ：去了，我们去了那里三次，法布里斯Fabrice [Aragno]和让 - 保罗Jean-Paul [Battaggia]，左左右右拍点镜头。不太知道会发生什么。然后，一点一点，就有东西了。

D。：你自己拍过镜头吗？

J-L.G。 ：很少。我想，一两个吧。基本是法布里斯和让 - 保罗。

D。：你拍的两三个镜头都在电影里？

J-L.G。 ：呃......（他想了下。）有一个。这只是......也许是因为......（他笑了。）酒店就在海滩前面，是的，有一条街。有个这样的镜头，从酒店房间拍的。然后有个棕榈树摇动的镜头。这是在另一家酒店。就是这些了。 （他笑了。）

D。：你事先不知道要拍什么？

J-L.G。 ：不，完全不知道，我们拍摄的有用还是没有用。这更像是画家，当他们散步的时候，同时他们拍些…我喜欢德拉克洛瓦的水彩画，画风景或城市的，他画了很多这样的。

D。：在剧本中，有很多专门为了这个片子，要在突尼斯拍摄的镜头。人们可以想象，“幸福的阿拉伯”这段将主要由这些镜头组成。实际上，这些镜头并不是那么多。

J-L.G。 ：是的，其实比剧本的更少，因为这部分主要是用一些阿拉伯电影的镜头，特别是突尼斯的。因为在弗里堡Fribourg附近有一个发行公司，叫做Trigon，位于通往伯尔尼Berne的路上，在洛桑北边，专门做北非电影。我们问他们是否可以购买他们所有的北非电影。

D。：你看过所有的片子？

J-L.G。是。这是花了最多时间的，就是观看我们拍摄的素材或已经存在的素材。 （他笑了。）这需要很多时间。有时我们拿一些东西放在片子里头，然后两个月后我们发现它不好，但我们现在把它暂时放在那，之后我们采取另一种方式。例如，在阿拉伯段落里头，一个哭泣的女孩的镜头。我还有许多没看过的突尼斯或阿尔及利亚电影。如果我看过它们，可能还有别的东西。

D。：我想也有一些非常糟糕的电影吧。

J-L.G。 ：哦，是的，非常糟糕，但没什么问题，我不像以前一样区别好电影或坏电影，而是找一些东西。

d：在第三部分专门谈旅行的段落，有一首诗波德莱尔你多次引用，它叫 《旅行》，它里头的一小段落，其中波德莱尔似乎谈到了电影，但是在电影发明之前。

J-L.G。 ：是的，是的，绝对的。

D。：“投射在你的思想上，像油画布一样紧绷，你的记忆与他们的视野。 “

J-L.G。 ：在法国，以前我们说“今晚我们看电影’他们说：’我们今晚给自己买张画布 （画布 就是 电影荧幕 toile，同一词）“。然后荧幕布也是画布。绝对是。整个十九世纪末，是电影的在卢米埃尔之前的开端。技术是之后才来到。但是现在，技术跑前面去了，所以它有点倒过来了。

D。：在你这里，经常会有观点和引用文重复出现，但你有时也用不同的引用文说同样的东西，反之亦然。

J-L.G。 ：是的，绝对的。

D。：我在这个波德莱尔的场景中看到了这样的东西。几节诗后，波德莱尔说：“苦涩的知识，我们从旅行中得到的！世界，单调渺小，使我们看到自己的形象（影像）。 “

J-L.G。 ：这是在电影史里头的。

D。：是的，是的，但是在这里你说的是一个意思，就算没有提到波德莱尔。他谈到了单调的世界，而你把一个我们不知道什么片子的音轨截了一段，里头说 “即使对于共产党人来说，钱也最重要的”。

J-L.G。是。 （他笑了。）

D。：我会说这几乎是一回事，这种旅行的单调性......

J-L.G。 ：是的，绝对的。我还是想经常出去旅游，到处都去，但还需要在技术上......我们现在可以用所谓语言或头部，或者随便你怎么叫，但是如果有火箭可以马上把我送走，我这样做...（他用手往他的智能手机的屏幕上一点。）如果我把“符拉迪沃斯托克” Vladivostok，我在这里的按一下，我留在这儿，我就不会去符拉迪沃斯托克。这让我很伤心。而在同一时间，我非常清楚地知道，一旦我是在符拉迪沃斯托克，好了，再按一下，然后写上“柏林” ......因为每次我们去与安妮 - 玛丽去度假 - 我们现在不会再去了，但是...... - 过了一天我们只想离开。事实上，旅行这个行动本身就是好事。以前...在俄罗斯，应该仍然有夜间列车。在欧洲，已经没有了。

D。：还是有的，在意大利。

J-L.G。 ：在意大利？那，我喜欢它。因为我们去车站，我们上车去睡一觉，早上我们已经到了某个地方。然后，晚上我们回到火车上睡觉，然后离开。这就是我称之为一次愉快的旅行。

d：也许是世界的单调性，让你今天能够谈论中东，而且参考和引用十八，十九世纪的欧洲作家，如约瑟夫·德·迈斯特 Joseph de Maistre与他的“神圣战争”概念，将我们引向叙利亚或其他地方正在发生的事情......

J-L.G。 ：我不能在中东逗留很久。但是，当我们在做的 这里那里 的时候，我去了那里四五次。在约旦贝鲁特，我认识了一些人。 一些Fedayin人，包括这位死去的诗人，但我们在一个时刻听到了一个动听的声音。我不知道他说的是什么，但......

D。：在电影里？

J-L.G。 ：是的，在电影中，当我们看到死者，我们听到机枪的声音，然后这位诗人用阿拉伯语宣称，有点像机枪的声音，它非常美[9]。我非常喜欢阿拉伯语。我不会说，但我认为它比法国或德国或其他更具音乐性。

D。：你问我们 Vissotski 在你引用的歌曲中谈的是什么。歌曲叫猎狼。事实上，翻译Vissotski并不是很容易，因为他以一种相当特殊的方式使用这种语言，我会说是“诗意的”，但它看起来也像囚犯的歌。但我还是会尝试用......

J-L.G。 ：不，不，完全没有。我不在乎用字幕...我只需要学会这门语言。如果我不学习语言......我，我不赞同用字幕。

D。：哦？

J-L.G。 ：不，不。因为如果这时候图像很有意思的话，我们没有时间看图像。所以我们在所有电影中添加字幕，因为影像没有意思。所以你必须跟着一个故事。这总是一个先生遇到一位女士的故事然后出现问题等等。所以，这样，你需要字幕。然后，我们阅读文本，但如果文本和影像都有趣，字幕就无关紧要。不，我一直都赞同配音版，不是解释性的覆盖原来音轨，而是重新配音，但要做得很好。这需要花原版电影一样多的钱。你必须找到最合适的声音，所以它基本没法做。有点像在法国他们称之为大片的东西，高成本电影等等。因此，他们做一个比原始版本更没意思的配音版。

D。：但你必须听到你对声音做了什么，就像做音乐一样。

J-L.G。 ：是的，就像音乐一样。人们不介意听不懂歌剧的任何剧情。在歌剧院，我们通常不会理解歌手唱歌或喜欢什么，但在电影院你必须要了解。最后，要有点愚蠢地理解：一位先生遇见一位女士，那么，就是这样，没有任何意义。

D。：就配音而言，我认为是不可能做得好的。或者你作为导演自己去做才行。

J-L.G。 ：是的，但这并没有意思，因为如果我去配音，声音来自各种不同语言的各种声音...... [10]这就像配一部只有音乐的电影一样，然后只要有钢琴声出现就用小提琴代替。 （他笑了。）

D。：所以这是一个死胡同。

J-L.G。 ：是的，但唯一的死胡同是展现......然后，如果它让人们产生想要学习语言的意愿，那很好。

D。：这正是我们的情况。

J-L.G。 ：翻译有点用处。我读过的所有书都是如此......如果我读过陀思妥耶夫斯基的《白痴》，那是用法语读的，但我知道我丢失了里头很多东西。但他有这样的才能，尽管我们读的是翻译的，但我们还是完全被吸引了。如果你愿意的话，我可以这样说。

D。：回到 Vissotski，你是怎么找到这首歌的？

J-L.G。 ：我听说是因为我有点 - 用俄语怎么说来着？ - 感叹女演员Marina Vlady。 Vlady是他的妻子。所以这让我想起了...这样我找到了一部电影，其中有一张老酋长旁边站着Marina Vlady的照片。我们看的不是很清楚，因为我不想伤害她，就这样，但是......我经常和她争吵，因为她演的片子都太烂了。

D。：你不知道Vissotski的歌意思是什么。。。这个事还是很让我惊讶的，因为它完全符合第四部分“法的精神”的主题。关于生存规则，关于超越了生存的规则的一些东西。

J-L.G。 ：但我知道在俄罗斯一些异议分子诗人或歌手，Mayakovsky，Mandelstam，Essenin，其他一些我不知道的......然后是那个时代的所有书籍和和作者都离开了俄罗斯。我对此很感兴趣，好像他们有点像我的家人，在某种程度上。所以，Vissotski，他是一个异议的诗人，这样的异议歌手，所以他与Marina Vlady和所有这些无关。而且我发现他与这个在 影片《土地》里有点疯狂的农民角色非常相称，就是这样。

D。：在我们两年前看过的电影初稿中，仍然有Wild Bunch标志。现在消失了。你能提一下你们停止合作的故事吗？

J-L.G。 ：是的，之前进展顺利。然后，过了一段时间，有六个月或者更长，他们做了很多不好的事，他们经常制作非常糟糕的电影同时他们亏了很多钱。他们没有钱了，他们无法向我们支付他们欠的钱。所以我们就试图离开它，然后我们回到了这里。这就是全部的故事。然后，他们对这部电影不感兴趣。我让他们这样做，没关系：你给了时间，然后你做你想做的事，这与我无关。当影片没有完成时，他们看到了，他们意识到他们不知道如何处理它。他们所知道的只是在一个厅或两个厅或四个厅里发行这个[电影] ......这个没有任何意义。这个，我希望，就算只有二十个人看过那么一次，就是说，真的只放一次，然后人们看到它，那就够了。

D。：现在这部电影已被Fabrice Aragno公司的Casa Azul接管，你可以按照自己的意愿放映。

J-L.G。是。我们不是在寻找钱。我们找一点点，需要一点钱给自己，就像你一样，但就是这一点点。

D。：我想你一直在寻找这种金融机构，一种自我管理......

J-L.G。 ：不，它一点一点变成这样的。因为我的第一部电影，《筋疲力尽》，可以说是第一部重要的电影，因为我离开了父母而让我感到尴尬，然后我发现了一个行为方式像我父亲的制片人。就好像说，我给你这些，你做这个。所以，我一点一点地学会花钱，至少，有权按照自己的方式花钱来做电影，而不去要更多的东西。然后，有......它需要规则，需要有一个制作公司，然后，有了制作公司之后，我们发现还有其他规则，就是这个国家，就是这样，我们就做不到，没有办法了。 （他笑了。）

D。：但现在你有点自由地做你想做的事。

J-L.G。我们可以自由地做或什么都不做。或者不能做。现在，我也累了，我也不太想做一些乱七八糟的事情了。因为如果我赢了彩票，我就不再拍电影了。

D。：真的吗？

J-L.G。是。也许是一部小小的电影，但我不知道。不，还是......有一段时间你必须停下来，因为之后，它已经......它已经不再是同一件事了。

D。：然而，我们真的希望你能继续下去。回到《影像书》的发行，你说你更喜欢在小剧院而不是电影院上映。

J-L.G。 ：小的，而且是戏剧剧场或文化中心或马戏团......

D。：或者博物馆？

J-L.G。是。可能会重新在蓬皮杜中心有展，但我不知道，无论如何，这都是......筹备中。[11]那么，这取决于那些人给不给钱。

D。：你想让它在大屏幕还是在电视屏幕上播放？

J-L.G。 ：不，不，应该是一个电视屏幕，大一点的，然后无论如何两个扬声器离屏幕有点远，让我们不会有这样的倾向－－相信我们听到的东西。但是当它在电视上发出时，对于人来说它将是电视的声音，我们无法改变这个想法。它来自遥远，来自光明或者所有这些：我们以为我们看到的是现实。然后，今天我们继续这样想。我们尝试改变图像，做3D，我也做了3D，一次......但我尝试3D，在上一部电影中，在语言和影像之间有一点差别，并不总是放置影像对应的声音。如果有一辆车经过，救护车或其他的车，则无需放它本身的声音。你必须放另一种声音。

D。：你不再坚持你以前的观点，即：在电视屏幕上看不到电影，只能看到电影的复制品？

J-L.G。 ：不，我不再那么想了。在屏幕上，无论是电视还是电脑，让我觉得不舒服的是，声音与图像同步一致，而我们相信我们所看到的。这是商业广告片。如果你看到梅赛德斯开着，声音说，“买梅赛德斯”，不，那.....现在已经一点一点变成这样了。而现在他们无法逃离这个，所以或者这样，或者在小剧场演出中或Vissotski的歌曲中逃脱出去。 （他笑了。）现在，没办法，无论是在互联网上还是其他地方......甚至是理发店。你不能去理发店，按照你想要的方式来处理你的头发。这已经是不可能的了。

D。：这就是为什么你更喜欢剧院，为了能够用另一种方式来做......

J-L.G。 ：做戏剧的人会非常习惯，如果没有桌子，就去找一个; 如果有投影仪或类似的东西，那么，我们放上去; 如果需要移动扬声器，我们可以移动。他们都准备好了。如果你愿意，这就是戏剧的精髓。它不是大剧院，但这是可能的。所以，这样的地方，但一点一点地说：首先在瑞士，然后在法国一两次。但就是这样，就是这样。然而，无论如何，法国制片人几乎保留了世界上每个国家的发行版权。然后，这电影就将被乱七八糟放映。在普通的电影院里，他们听不到像这里的声音。好比说它现在是音乐，然后......本来应该是贝多芬的四重奏，但是我们最后听到的，可能是菜锅子或是别的什么东西。 （他笑了。）

D。：您仍然保留了突尼斯，阿尔及利亚或希腊等国家的权利......

J-L.G。 ：是的，但也不行......但如果我能为了友谊，把版权给这位早年是演员的女性朋友，告诉她可以把片子卖了，对你来说，这会让你赚到一点钱，那我会很开心的。然后，我有时会说：“邀请别人到你的家去看片子。让他们支付一第纳尔或二第纳尔......“或者是一个科贝。这就像我告诉你关于圣彼得堡那样。我们将在洛桑的一个小剧院中放映它，即使它非常简陋，可能只有屏幕和两个扬声器。这是一个著名的Vidy剧院，有三个或四个大厅，但我们在一个非常小的房间里放映。剩下的 - 也许你还记得 - 我在那里拍摄了《永远莫扎特》For Ever Mozart的开头。现在是另一位剧场负责人，但他愿意这样做。

D。：制作预告片，你不再感兴趣了吗？ [12]

J-L.G。 ：没有。这部电影本身就是预告片。

D。：以前，更多是出于一些需要......

J-L.G。 ：是的，好吧，但是因为我以前喜欢它，所以我喜欢在这种环境中，我们并不孤单。在......所谓的年轻法国电影中间，当然也是后来法国成熟电影的开端，相比古老的电影而言。但是有意大利人，有德国人，加拿大人，巴西人;所以，有一种...如他们所说，是优秀电影的同胞。俄罗斯人，我不太了解他们，但在《两个五十年》里，我们谈到......她的名字是什么来着，这个女人......我不记得了。不，不，那个时候的电影非常糟糕。我真的不喜欢塔可夫斯基或......

D。：除了《牺牲》，你几乎从不引用他的。

J-L.G。 ：是的，一个镜头而已。

D。：六个月前，你的80年代的电影之一，《无良片商》，是第一次在院线发行。阿兰·贝加拉（Alain Bergala）将其描述为灾难性的电影，讲述无解的情况并且没有任何出路，但它也是一部抵抗电影。这将要结尾的时候有一个场景，他们问临时演员：什么是......

J-L.G。 ：本质的。

D.是的。 Léaud的角色回答：“这不是我们的感受或生活经历，而是我们对抗它们所用的沉默的坚韧。 “

J-L.G。 ：我不知道是谁说的。可能是福克纳。四分之三的事情，我都不记得了。经常有这样的短句......在许多烂小说或类似的东西里头，有一句话还不错，非常哲学的。

D。：《影像书》，你也用一段抵抗和希望的影像将它结束了。

J-L.G。 ：是的，这取自Peter Weiss的书。

D。：“即使没有任何东西会成为像我们希望的那样，也不会改变我们的希望。 “

J-L.G。 ：这是非常乐观的，这就是我的想法，其余的。。。。

D。：虽然总体来说，这个电影其实是…我不知道我们是否可以说黑暗，但最后，不像《无良片商》以及你的大多数其他电影，这个片子有几乎没有幽默感。

J-L.G。是。如果，当一个人说：“即使在共产党人中，也只有金钱才有价值。” 我认为这是......（他笑了。）这是一部糟糕的美国电影，我不记得是谁的。

D。：你电影还说：“相信我，我们永远不够悲伤到能让世界变得更好。 “

J-L.G。 ：是的， 它是众所周知的，你可能知道他 - Elias Canetti。

D.是的，是的。

J-L.G。 ：还有《土地》，当有人说：“地球被字母表字母窒息了......”，所有这一切都是Elias Canetti。

D。：在剧本中，有丢勒的《忧郁》......

J-L.G。 ：是的，它已经不见了。

D。：我们最近遇到了这个雕塑的两种解释。一个是Giorgio Agamben。它起源于本杰明对保罗克利的“众天使之一作为历史天使”的著名解释[13]，反过来又将丢勒的天使视为艺术的天使。第一个是被前进的风暴推向未来，但是向后退着，因此他被惩罚，永远地看向过去，他觉得这是一堆废墟; 而另一个是静止的，它似乎是永恒的，并被不是废墟但被剥夺了功能的物体所包围。这正是他们成为艺术品的方式。这让我想起了霍利斯·弗兰普顿（Hollis Frampton）在电影中引用的一句话：“任何活动都不能成为艺术，直到它的时代结束。 “

J-L.G。是。

D。另一个解释是Elie Faure的。她写道：“《忧郁》似乎总结了他的所有作品，人们看到人类天才被疲惫压垮了，所有被他征服的都在他身边，因为尽管他的翅膀很大，但他没有学到任何本质的东西。像浮士德一样，阿尔伯特·丟勒在世界各地游荡，追求他永远无法掌握的错觉。 [14]这是一个非常悲观的结论。相反，对你而言，这种失败和这种不可能性往往成为一个起点，非常矛盾地开辟了道路。正如我们在《无良片商》中所说的，“如果我们处于无法成功的时代，我们总是可以尝试和实验”。

J-L.G。是的，当然。是的，但它让我想起了，这个丢勒的天使的形象，“忧郁天使”......我想把它放进来，然后我注意到其他的东西：如果它是忧郁的，事实上，它并不是真的很忧郁，因为否则我们会像阿甘本Agamben一样，或者像其他人一样，甚至像Elie Faure那样，或者像弗洛伊德一样：我们试图诠释。我们制作大的书或小的书，最后，我们制作文本。事实上，对我来说，让他感到忧郁的是他所看到的。但我们，我们没有看到。就是在那时候，我想他看到了一对情人。正是在那一刻，我想起了《土地》里的这对夫妇，无论如何都引起了一点点的忧郁。上面的文字是莫里斯·布兰肖（Maurice Blanchot）的书 《等待，忘却》“L’attente l’oubli”中的一段文字。这在那里拿的文字......我当时在萨拉热窝拍摄了一场戏，它太糟糕了...我们没有放进片子里来，它非常糟糕，当时时间也太早[15]。

图片：透明（Yervant和安杰拉·里奇·卢卡Gianikian，1998） - 影像书（戈达尔，2018）／幸福阿拉伯房间模型（展览模型）（2006 ）Godard和Anne-MarieMiéville; 一些展示的图像也将出现在《影像书》（阿尔及利亚家人的镜头和两个水彩画由奥古斯特·马克在突尼斯在1914年制造） - 《乌托邦追忆》（安 - 玛丽·米耶维勒Anne-MarieMiéville，2006）/我刚刚睁开眼睛（Leyla Bouzid，2015） - 《影像书》/来自舍甫仁科 《土地》中的情侣，在《电影史B1》Dovjenko’s Land in History（s）of cinema b1.

[1]参见以“道德考古学”为题发表的访谈。

[2]以Marcel C.的笔名。序言开头如下：“作者犹豫了。言语或言语S（复数）。然后复数消失了。它可能表明流量过于模糊和过于庞大。电视，体育和政治泛滥。跟这些无关。完全无关。简单地说，它有关于在言语中可能独特（单数）的东西。 “

[3]这是他在蓬皮杜艺术中心的展览的标题，他自己在《业余报道视频》中详细描述的。它与最终被称为《乌托邦的旅行》1946-2006 的那个版本完全不同。

[4]“没有未来的艺术，立即善意地警告了两兄弟。 （...）然后，我们误解了他们。他们说“没有未来”，即“当下的艺术”，一种艺术，它给予，并在给予之前能接受，我们叫它“艺术的童年”。除此之外，圣西门人，创始人被称为什么？ ”孩童的“。“孩童的”男爵。如果他们梦见东方，他们并没有把它称为丝绸之路或朗姆酒，他们称之为铁路。因为，在路上，梦想变得坚硬和机械化。 “（电影史1b）《影像书》中有很多铁路和火车的镜头。

[5]《影像书》中出现了瓦西里·格罗斯曼Vassili Grossman的《生命与命运》一句。

[6]关于Samantar，《幸福的阿拉伯》的一个人物，从艾伯特·科塞里Albert Cossery的小说《沙漠中的雄心》拿出来，在影片里被一个照片展现的。

[7] 福楼拜的Salammbo 这样开始：“它位于迦太基的郊区Megara，在Hamilcar的花园里。” La Marsa，幸福阿拉伯段落中很多镜头在这里拍摄，它就是在老的Megara地址上建造。戈达尔在电影中引用了小说中的一段或多段摘录。

[8]一个镜头展示了Philippe de Villiers的一本书《圣路易的小说》“Le Roman de Saint-Louis”的封面，是君主骑马的肖像。

[9]在问题摘录的声音是从《这里和那里》来的，戈达尔和安 - 玛丽·米耶维勒，提到的诗人可能是Khaled Abu Khaled.。

[10]电影中至少使用7种语言：法语，阿拉伯语，英语，意大利语，德语，希腊语和俄语。

[11]在最近的一次采访中，法布里斯·阿格诺Fabrice Aragno说了几句关于这个博物馆项目的事，它要在四个博物馆，蓬皮杜中心，新加坡国家美术馆，马德里的雷纳索非亚博物馆和纽约博物馆。 Aragno描述该项目作为“在电影中的漫步，”发生在三个空间：一个是专门给他的《影像书》，另一个给影像，并在中央大厅里两者遇见。

[12] Godard做的最后的一个预告片是《社会主义影片》Film Socialisme。《影像书》的预告片，以及著名的《电影社会主义影片》的系列预告片，就是我们看到整个片子完全快放的那个，是法布里斯·阿格诺 Fabrice Aragno做的。

[13]如在上述采访中，法布里斯·阿格诺Fabrice Aragno 讲述的，老的威尼斯双年展总监汉斯贺琦Hans Hurch原想鼓励戈达尔的用这个本杰明式的照片做一些事情。阿兰 贝加拉，著名的“戈达尔学家”“godardologue”，将这张画面类比电影史（S）1B的原始版本里结尾处，有另一位克利的天使（见他的文章“历史的天使”在《没有人比戈达尔更好》）。

[14]艺术史，戈达尔在《狂人皮埃罗》中引用的，《电影史4a》（很长的一段，好几分钟）和影像书（一个句子的中间一部分）。

[15]这显然是关于《我们的音乐》，在那里有一个关于《等待遗忘》的小段对话，接近于《告别语言》的台词。